作者enixone (三重劉德華)
看板Kaohsiung
標題Re: [新聞] 中油新三輕投產 年產值1300億
時間Thu Aug 15 01:58:54 2013
你說的都對,我都認同 不過我想針對你在文中提到"下游廠商變少但中上游為何還要增加產能" 這一點提出我的了解與看法 下游廠商沒有競爭力/低技術門檻,而轉移產業到大陸跟東南亞國家 那麼中上游廠商呢?目前靠的就是"技術門檻"還夠高,才能維持與其它國家的競爭力 雖然台灣的石化技術很多都是從歐美國家與日本"買來後再做去瓶頸進步" 但是在歐美國家與日本因為生產成本過高而歇廠的廠商也是有的 那台灣呢?台灣當然也是有遇到生產成本越來越高的問題 但台灣石化業的老闆與工程師真的很厲害很會撐...至少撐到了現在 當有一天,台灣與中國大陸的生產技術接近之後,比的就是產能了,why? 因為全球的需求是固定的,請把他想成是一塊餅 產量越高,在交易市場上才有"喊價"的能力 如果某石化產品A在大陸與台灣年產量是100:1 or 500:1 要是大陸那邊的廠商要吃下石化產品A的全球市場,故意降低售價(也降低利潤) 台灣的廠商只能選擇"虧錢賣"or"賺很少",時間一久一定是退出這個市場 然後大陸就可以把全部的市場獨佔了 因此台灣廠商為了生存,即使沒辦法將年產量拉到50:50 至少也要提升到"有辦法生存下去"的比例,才能維持公司的營運
※ 引述《westpoin (滷味配咖啡)》之銘言： : 在104年煉油廠遷廠之際 : 相信能有那麼多人關心、關切這個議題總是好的 : 也是高雄人的福氣 : 回歸正題 目前小的因為從事有關行業 : 因此對石化產業有初步的調查與了解 : 在此與大家做個分享 : 以下兩點先讓大家對石化產業 有點概念 : 1. 乙烯產量是石化產能指標，乙烯產量越高代表石化產業成熟度越高。 : 乙烯：原油經石油化工裂解處理後的產品，氣體狀，為目前塑膠製品 : 主要之原料，他加工後可以變成許多塑膠原料(高中低密度聚乙烯) : 成品是我們手中的杯蓋、塑膠膜等等，很多很多。 : 2. 大高雄石化產業上下游觀念 : 上游：中油(五輕、三輕)、台塑(六輕) (提供乙烯等原料) : 中游：中化、福聚、永嘉、台塑、李長榮、信昌等(拿上游原料加工) : (加工後變成聚乙烯等塑料，再交由下游變成你我手中的塑膠製品) : 下游：塑膠製射出、製模等等...非常多 (用中游原料加工為生活用品等) : 有了基礎概念之後，我必須很老實的說 : 目前台灣想靠石化產業在60年代帶動經濟起飛 : 是一件非常困難的事情 請容我做以下的解釋 : 1. 60年代的經濟起飛，與石化下游的塑膠產業息息相關 : 石化產業的確是扶植下游塑膠產業的主要角色 : 諸如那個年代的雨傘、膠鞋、雨鞋、玩具... : Made in Taiwan 銷售全球 石化產業的確帶動了整體下游之發展 : 也造就了台灣今日的繁榮。 : 但別忘了，石化產業不能只有個龍頭 : 下游的大量製造業也是引動經濟的一環 : 缺一不可 : 2. 民國100年 石化中游產品銷售狀況 : 目前石化中游的銷售狀況 : 足以印證我的論點為何想再靠石化 : 引動經濟奇蹟是如此困難的 : 簡單引述工研院由2011年海關進出口統計資料 : 產品 出口比例 出口中國佔總出口比例 : 聚乙烯 37.4% 71.9% : 聚丙烯 41.3% 70.6% : 聚氯乙烯 47.3% 39.6% : 聚苯乙烯 84.2% 52.8% : ABS 96.7% 84.3% : 對苯二甲酸 51.9% 92.9% : 乙二醇 60% 93.0% : 總計 57.1% 80.0% : 不曉得大家看到這個出口比例，有沒有看出一點端倪 : 有興趣的朋友可以到經濟部統計處查詢石化產業中游原料 : 將2000-2013出口、內銷做排序統整表後 : 你會發現，我們的石化中游原料外銷持續成長，內銷持續下降。 : 這樣的情勢大家一定有疑問，為何石化中游產能外銷增強，內銷減少? : 在沒有過多證據的佐證下，我只能作出產業外移的推論。 : 國內的需求已經因產業外移、經濟環境變遷而逐年下降， : 這一點剛好對照中游原料出口之中有80%比例銷往中國， : 是一個非常合理的解釋。 : 下游產業跑光了、倒閉了，需求自然也降低了。 : 因此中游原料商當然將產品銷往產能強大的中國市場。 : 所以 目前我們在這種有上中游石化 : 但下游逐漸產生斷鍊的情況 : 我們還需要擴張石化的上游產能嗎? : 還是說這只是石化上中游業者，想在台灣生產(汙染留台灣) : 外銷原料給全球(他賺超飽)的宣傳手法：沒有石化我們會餓死? : 我相信經濟發展是社會安定的指標之一 : 我也不反對開發、經濟發展 : 但我認為這些前提必須是永續的、以長遠角度思考的 : 文中有誤之處 也請多包涵了。 : 感謝愛高雄 愛台灣的大家 --
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